Tant qu'à y être - Question #1

Salut les coucous!

Je me demandais à la question #1 qu'est-ce que vous considériez qui prenait le dessus:

a) le gradient de concentration de Na+

ou

b) l'équilibre des charges de chaque côté de la membrane (autant de ± de chaque côté)

Parce que si c'est b) la question est vraiment simple, sauf que si c'est à et qu'on déplace du Na+, ça veut aussi dire qu'on déplace du Cl- vers l'extérieur....

Help me please! (Tin on l'avait pas sorti encore celui là)

bah moi pour faire ce numéro là j'ai pris les calcul utiliser à la page 206 dans l'exemple 5.1 avec delta G =0 parce qu'on est à l'équilibre et delta phi=0 parce qu'on dit que les deux cotés de la membrane sont neutre ce qui donne un rapport de concentration de 1 sur 1 pour le Na+ et le même rapport pour Cl- ce qui fait absolument aucun sens donc j'ai aucune idée.

La situation décrite étant déjà à l'équilibre, (et les concentration etant pareil), pourquoi y aurait-il un deplacement ionique??

À part le fait que les charges soit égale de chaque côté sur quoi tu te bases pour dire que la réaction est à l'équilibre? c'est pas parce qu'il y a un équilibre de charge qu'il y a nécessairement un équilibre réactionnel

Oui c justement, moi ce que je vois c'est que les ions Na sont soumis à deux force, la force qui les posse à diffusé et la force du champ électrique généré par leur déplacement d'un côté à l'autre. Mais je crois que la force de diffusion est tellement petite que dès qu'une molécule de Na passe le tout s'équilibre mais actuellment je ne peut pas l'expliquer...

Donc a) ou b) ?

Ben moi je commence a pensez officiellement que ca reste stable mais je trovue ca fucking bad...

Win bien si ca aide qqun, ma répétitrice m'a indiqué que le .1M Cl- est initial ds la ¢. Le Cl ajouté par la protéine est supplémentaire. Je sais pas trops quoi faire avec ca, mais ca peut débloquer. C'est vriament trop con si on dit que le système ne bouge pas. C'est peut-etre une réponse en fonction de la [PCl].

En réfléchissant

David Flaschner

oui mais ca sa voudrait dire qu'on aurait pas le concentration de PCl alors je voit vraiment pas comment on pourrait résoudre le probleme

si la concentration du cl- est sans compter le pcl, cela voudrait dire que qu'il aurait plus de cl- que de p+, donc l'interieur de la cellule serait charge - hors l'énonce dit que l'interieur et l'exterieur sont considéré comme neutre...
mais par contre, ca aiderait pour expliquer pourquoi il y a aurait du na+ qui rentrerait dans la cellule...
dilemme!

faut juste faire donnan..

genre la charge de l'intérieur est nulle pis celle de l'ext. est nulle. en tenant compte de ca pis en tenant compte qu'il faut utiliser donnan, vs devriez y arriver

en effet George, j'y suis arrivé... j'espere qu'il ne s'attend pas a ce qu'on dérive toutes les equations...